#02: WM im Schatten der Kartellgewalt

00:00:04:

00:00:09: Es

00:00:19: sind erschreckende Bilder, die die Welt im Februar zu Gesicht bekommen.

00:00:24: Das mexikanische Militär startet eine Großaktion in Kampf gegen Katelgewalt und tötet das wohl wichtigste Gesicht davon.

00:00:33: Nemecio Osegueda Cervantes wird dabei getötet.

00:00:39: Er galt als der brutalste und mächtigste Drogenboss des Landes, führte jahrelang das Drogenkartel Jalisco Nueva Generación an.

00:00:48: Bei dem Einsatz kommen mindestens siebzig weitere Menschen ums Leben, darunter fünf aus der mexikanischen Nationalgarde.

00:00:55: Eine Aktion die Folgen haben sollte.

00:00:58: Unmittelbar nach Verkündung der Tötung wird das Land von einer Welle der Gewalt überrollt.

00:01:03: Kartellmitglieder zünden Autos und Busse an, blockieren Straßen.

00:01:08: Die Regierung wirkt machtlos.

00:01:10: Und hier soll in wenigen Monaten eines der größten Sportereignisse der Welt stattfinden?

00:01:16: Ja, sagt die mexikanische Regierung unter Claudia Scheinbaum und ein klares Jahr kommt auch aus Zürich.

00:01:22: Johnny Infantino spricht sein Vertrauen aus – Die Behörden vor Ort würden das sicher gut hinbekommen!

00:01:29: Und die Arbeiten daran stellen einen Super-Sicherheitskonzept vor – Bei der Sicherheit von Spielern, Fans und Gästen soll nichts dem Zufall überlassen werden.

00:01:42: Eine erste Generalprobe verläuft ruhig – und Ende April gelingt den Behörden sogar die Verhaftung von El Mentos mutmaßlichem Nachfolger!

00:01:51: Und dennoch bedenken um die Macht der Staatsgewalt waren wohl selten so laut...

00:01:59: Ja war einiges los in Mexiko Anfang des Jahres?

00:02:02: Vielleicht mal bei euch die Frage wie habt ihr denn reagiert als es

00:02:05: losging?!

00:02:06: Also ich kann mich ganz gut erinnern.

00:02:07: Ich war nämlich im Thailand-Urlaub, das war ja am Mitte Ende Februar ist es erhofft gekocht und da bin ich eines morgens aufgewacht und sah dann diese wirklich heftigen Bilder von brennenden Bussen Straßenkrawallen Und gefühlt Chaos pur und Da hat man sich schon gedacht so von wegen ok krass Kartelle Gewalt.

00:02:32: Mexiko spielt ja immer irgendwie eine Rolle.

00:02:34: aber das so eindringlich zu sehen, war jetzt zumindest in meinem Empfinden nach jahrelang erst mal nicht so und natürlich dann auch gleich versehen mit dem Hintergedanken.

00:02:46: In vier Monaten wird da WM gespielt also jetzt nicht der allerbeste Vorbote.

00:02:53: War der Gedanke mit der WM direkt auch bei dir präsent?

00:02:56: Bei mir kann ich auch sagen ja!

00:02:57: Also ich muss auch ganz ehrlich sagen für mich war es der allererste Gedankel Weil man ja schon jetzt ewig lang auf dieses Turnier auch hinfiebert.

00:03:07: Und klar, Mexiko war die Gewalt und vor allem die Kartellgewalt schon immer ein großes Problem.

00:03:16: Das ist genau jetzt zu diesem Zeitpunkt.

00:03:18: Es waren ja da wo es passiert ist knapp hundert Tage noch ziemlich genau bis die

00:03:23: WM

00:03:24: losgeht.

00:03:26: Und das war schon für mich eher so.

00:03:29: die Frage warum jetzt?

00:03:31: Warum macht man das jetzt?

00:03:33: Das habe ich mich tatsächlich auch gefragt.

00:03:35: Zumal,

00:03:37: ich

00:03:37: dachte der mexikanische Staat müsste doch eigentlich mit so einer Reaktion gerechnet haben oder nicht?

00:03:45: Ich würde sagen ja weil man weiß wie es in der Vergangenheit bei den Drogenkartellen war dass immer wenn sich irgendwie gegen Kartelle Gewalt geäußert wurde haben die halt zurückgeschlagen um dem Start auch zu zeigen.

00:03:58: so hey uns kann man nichts anhaben.

00:04:00: Die agieren ja an sich wie ein Staat im Staats und bisschen mit Waffen und allem drum und dran.

00:04:07: Deswegen eigentlich war es absehbar, dass genau das passiert was passiert ist.

00:04:12: Wobei ich allerdings auch glaube, dass solche Operationen die von Startseite aus von der Polizei von Behörden geplant und durchgeführt werden gehen über Wochen Monate wenn nicht sogar Jahre hin.

00:04:26: Und wenn dann da das ein oder andere zusammengekommen ist, um dann diese Operation letztlich durchzuführen und da sehr viel für gesprochen hat.

00:04:36: Dann glaube ich dass die WM hundert Tage später Da jetzt nicht den Ausschlag gegeben hat von wegen oh das können wir jetzt nicht machen.

00:04:44: Ja wahrscheinlich nicht.

00:04:45: also ich glaub müssen wir uns oder da müssen sich die Fußballfans dem beugen, dass erst mal das gemacht wird und dann können wir über das nächste

00:04:57: brechen.

00:04:57: Wenn wir jetzt auf die WM zurückkommen also es sind drei Spielorte in Mexiko, Mexico Starts, Guadalupe und Guadalajara wo eben im Endeffekt ja diese ganze Gewalt dann auch losgebrochen ist und ich finde schon du sagst jetzt, da muss sich der Fußball nebenan quasi einfach hinten anstellen, sozusagen.

00:05:16: Aber ich glaube schon das hat ja auch was mit Prestige zu tun für die mexikanische Regierung so nach dem Motto Die ganze Welt schaut jetzt auf uns wir müssen schon gucken dass wir das im Griff haben oder nicht?

00:05:27: Klar also die WM ist ja immer Vorzeigeprodukt fürs Land erstmal Im speziellen dann auch für die Region Für die Gastgeberstädte und Stadien Und dass das für den Moment damals in Februar verheerendes Bild gezeichnet hat.

00:05:45: Ich glaube, darüber sind sich alle einig und da ging es dann auch ab Stunde eins danach nur noch darum zumindest aus organisatorischer Sicht wie können wir da einerseits Gesicht waren als WM Standort Und dann im zweiten, und das ist auch das Wichtige jetzt in den Wochen davor.

00:06:06: Und an den Spieltagen selbst.

00:06:08: Wie können wir dafür sorgen dass die Sicherheit da gewährleistet ist?

00:06:12: Da ist ja wie ich hier in einem sehr schönen vorbereiteten Dossier sehe eine Personalstärke allein von hunderttausend Einsatzkräften vor Ort.

00:06:23: Von dem her wird da jetzt glaube ich alles unternommen, dass man das gut durchführen kann.

00:06:27: Ich glaub halt auch, dass der Zeitpunkt wo es passiert ist... Man muss ja auch sagen, es spielt ja nicht nur Mexico bei diesem ganzen Ding eine Rolle sondern die USA spielen ja auch überall immer ein bisschen mit.

00:06:38: vor allem von Trump kam er auch schon in November wie sogar Infantino vor Ort war.

00:06:43: Die Drohung an Mexiko Er will den Drogenkrieg Ende setzen.

00:06:49: Man hat es ja auch schon gesehen, was in anderen Ländern passiert sind und ich glaube dass die Regierung da auch ziemlich stark unter Druck geraten ist und gesagt hat wir wollen das selbst... Wir wollen es selbst durchführen.

00:07:00: und zu dem Zeitpunkt wo er auch dieser Zugriff war, war für die Regierung auch ein praktischer Zeitpunkt weil man hatte Elmencho durch irgendwo auf ländlichen Gebieten festgenommen oder eliminiert und hat dadurch keine Opfer in irgendeiner Stadt gehabt.

00:07:19: Klar ist es danach immer weiter ausgebrochen, in die Städtereien aber für die Sicherheit zu dem Zeitpunkt war das für Mexiko wahrscheinlich der optimale Zeitpunkt.

00:07:30: da war die WM glaube ich auch komplett nicht in den Köpfen von von den Verantwortlichen

00:07:35: im Blättswald eigentlich.

00:07:36: Ja, das stimmt!

00:07:38: Also ich meine der Einsatz selbst war ja wirklich nicht ohne.

00:07:40: also wir haben es im Beitrag gehört mehr als siebzig Tote allein davon fünf dann eben vom mexikanischen Militär.

00:07:47: also ich finde dass ist dann auch mehr als einfach mal nur so auf gut deutsch gesagt eine bewaffnete Ratia?

00:07:52: Ja

00:07:52: aber auch kein kurzer Schusswechsel.

00:07:54: Das war schon richtig nahkos wie man es aus Netflix sieht.

00:07:59: Ja genau so wars.

00:08:01: und im Endeffekt muss man auch dazusagen, das hat sich ja jetzt wieder beruhigt.

00:08:05: Aber natürlich gerade in Guadalajara war danach dann.

00:08:09: ich glaube Anfang März war so eine Art Generalprobe nochmal mit einem relativ großen Spiel wo dann quasi natürlich die mexikanische Regierung versucht hat sich da eben ein bisschen in Szene zu setzen nach dem Motto ey Omni präsent was Sicherheitskräfte angeht und so wir haben alles im Griff Und das war dann quasi so ein bisschen die Hoffnung, dass man das dann so ein bissel nach außen trägt.

00:08:29: Die Regierungschefin Scheinbaum hat auch gesagt sie haben es unter Kontrolle.

00:08:33: und was ich dann... Ich weiß nicht ob ich das überraschend fand.

00:08:37: könnt ihr gerne auch mal eure Meinung sagen.

00:08:38: aber Infantino meinte ja dann auch so nach dem Motto Ja, die würden das passen schon, das kriegen die hin.

00:08:44: Ja, ich glaube der Wort laut war es wird fantastisch werden.

00:08:47: Es wird fantastische und großartig werden.

00:08:49: Aber das würde

00:08:49: ich an den Fantilio-Stellen auch sagen.

00:08:52: Und so wie auch schon ganz viele Sachen in der Vergangenheit und auch in der Zukunft fantastisch und großardlich sein werden.

00:08:59: Ganz kurz glaubt ihr dass da hinter den Kulissen ein bisschen was passiert bei der FIFA?

00:09:03: Dass die da irgendwie angefangen haben Dinge zu hinterfragen

00:09:07: Das wird bestimmt passiert sein, dass man sich hinterfrägt.

00:09:09: Aber du musst natürlich nach außen immer den Schein wahren.

00:09:12: Es ist alles sicher.

00:09:13: Also es macht jetzt auch keinen Sinn, dass du die Leute da drüben oder hier überall auf der Welt verrückt machst und mit Fahrt auf gar keinem Fall fliegt nicht nach Mexiko.

00:09:23: ihr seid unsicher.

00:09:24: Klar sagst du rüstest auf!

00:09:25: Mit hunderttausenden Polizisten schirmste alles ab.

00:09:29: Ich meine es sind ja jetzt sogar so, dass du wenn du in Mexikon Stadion musst, musst du dein Gesicht scannen lassen.

00:09:35: Anders kommst du gar nicht ins Stadien rein.

00:09:38: Das wirkt auf den ersten Blick natürlich sicher aber... Ja

00:09:42: also ich habe einen wirklich guten Bericht bei The Athletic dazu gelesen der auch schon stand Anfang April war die recherchiert haben und aus verlässlichen Quellen bei den von den zuständigen Leuten, bei der FIFA berichtet haben das natürlich im Sinne der Prävention und Krisenabwägung usw.

00:10:07: Und du brauchst ja immer auch wenn es gar kein Szenario eigentlich ist trotzdem in Plan B, Plan C, Plan D dass Du das einfach mal durchspielst.

00:10:15: und da wurde natürlich erstens Mal darüber gesprochen Wie kann man das Sicherheitskonzept, was ja ohnehin schon sehr hoch ist nochmal erhöhen und dann auch bis zu einem gewissen Punkt.

00:10:31: oder was muss noch passieren, damit eine Verlegung tatsächlich ins Spiel kommen würde.

00:10:36: Weil da muss man auch sagen dass die FIFA das zeigt auch die Vergangenheit bei vergangenen Weltmeisterschaften nur in absoluten Ausnahmefällen dazu bereit ist oder sich genötigt fühlt von Gastgebern nochmal umzuschwenken weil da hängt ja so viel mit dran von Verwaltung, Veranstaltungen bis hin zu Hotellerie und Gast Gastgeberstätten und so weiter.

00:11:03: Viel Geld, deswegen spielt das eigentlich für die gar keine Rolle aber... Die einzigen Ausnahmen, die es in der Vergangenheit gab war Corona-Pandemie wo's verlegt wurde Notgedrungen Und... ...Ninzehnzweinachtzig wenn ich mich richtig erinnere damals Kolumbien eigentlich der Gastgebern finanzielle Probleme aber gehabt und dann damals Profiteur Mexiko gewesen.

00:11:27: also ja Die haben es durchgespielt laut die Athletik, aber es spielt keinerlei

00:11:34: Rolle.

00:11:37: Was das für das Land selbst bedeutet?

00:11:39: Dazu habe ich gesprochen mit Dr.

00:11:41: Jonas von Hoffmann als Politikwissenschaftler am Leibniz-Institut für globale und regionale Studien in Hamburg und einen Auszug davon seht ihr jetzt.

00:11:51: Hallo Herr Doktor von Hoffman!

00:11:53: Hallo Herr Roth

00:11:55: Fangen wir vielleicht mal an.

00:11:57: Mexiko war jetzt gerade in den Februar vor allem ziemlich präsent in den Medien.

00:12:06: Holen Sie uns doch vielleicht mal ein bisschen ab, was für eine Rolle spielen die Kartelle denn in Mexiko und wie viel Macht haben sie eigentlich?

00:12:12: Also das sind natürlich zwei Themen, die zusammenhängen.

00:12:15: im Ende Februar diesen Jahres haben wir diese Explosion der Gewalt gesehen im Zuge der Tötung eines der mächtigsten Drogenbosse, die es in Mexiko gibt.

00:12:28: El Mentos und da dann in Reaktion das Kartell was er angeführt hat, das Kartel Jalisco Nova Generacion damit extremer Gewalt im Land darauf reagiert.

00:12:39: Das war aber auch zeitlich sehr begrenzt und schnell wieder vorbei.

00:12:46: Auf der anderen Seite haben natürlich die Kartelle eine extreme Macht.

00:12:52: Aber das muss man auch differenziert betrachten, denn es kommt darauf an wo und wie sie im Land agieren.

00:12:57: Da gibt es Teile des Landes, wo Sie wirklich fast staatliche Aufgaben übernehmen die hegemonialen Machtakteure sind, die Leute mit den Waffen unterwegs sind und das ist dann nicht die Polizei oder die Armee unbedingt.

00:13:10: aber es gibt auch Teile von Mexiko, die extrem sicher sind, wo die Rolle der Kartelle deutlich im Versteckterin ist so offen und nicht so gewalttätig sich manifestiert.

00:13:25: Da wird nicht Schutzgeld vielleicht erpresst mit der vorgehaltenen Waffe, sondern mehr hinter vorgehaltener Hand.

00:13:33: Das heißt es gibt Bereiche für Mexiko da sind ja auch Nicht nur zur WM Sondern ständig fahren viele Touristen nach Mexiko wo man sich nicht wirklich Sorgen machen muss Wo dann auch das Gewaltmonopol des Staates vorherrscht.

00:13:47: Wie würden Sie denn bewerten, wie die Lage da sich verändert hat vielleicht so in den letzten paar Jahren?

00:13:53: Es gab ja auch einen Regierungswechsel.

00:13:55: Die neue Regierungschefin.

00:13:58: Würden sie sagen, da ist... Da hat sich strategisch auch vielleicht ein bisschen was getan.

00:14:01: Ist da vielleicht auf ein bisschen etwas besser geworden?

00:14:03: Ist da was schlechter geworden?

00:14:04: oder wie würden Sie das bewerten?

00:14:07: Ja, da verändert sich ständig was.

00:14:09: und jetzt auch mit der aktuellen Regierung hat sich was verändert wie der Ansatz ist gegen diese Drogenkartelle, die dann ja auch in anderen Bereichen tätig sind.

00:14:19: Nämlich

00:14:21: im illegalen Menschenhandel, im Raubbau was Rohstoffe angeht eben auch in der Erpressung.

00:14:29: Da geht jetzt die aktuelle mexikanische Regierung deutlich offensiver gegen vor allem den Teil der den Drogenhandel betrifft vor auf Druck der USA und Trumps.

00:14:41: Da hat die aktuelle Präsidentin Claudia Scheinbaum, obwohl sie aus der gleichen Partei kommt wie ihr Vorgänger Andrés Manuel López Obrador, fährt eine deutliche andere Linie.

00:14:54: Der Andrés-Manuel LóPEZ OBRADOR wird oft AMLO genannt.

00:14:57: AMLO hatte die Politik, die oft überschrieben wurde mit Abrasus Novalasus um Armung statt Schüssel.

00:15:08: und da ist Claudia Scheindbaum wieder eher bei Vorgängern, die weiter zurückgehen.

00:15:13: Zum Beispiel Philippe Calderon, das nämlich ein offener Krieg oder eine offene Konfrontation mit diesen Drogenbanden und Drogenschmugglern gesucht wird.

00:15:22: Und da in diesem Zusammenhang kann man dann auch die versuchte Verhaftung der Zertötung von Elmenchos im Februar über die wir eben gesprochen haben geführt hat Das wissen wir aus Studien führt eigentlich meistens kurzfristig zu größerer Gewalt Weil es zu Nachfolgekonflikten kommt, weil nicht mehr sicher ist wer welche Territorien, wer welche kriminellen Aktivitäten kontrolliert.

00:15:49: Im Moment haben wir das noch nicht in Mexiko gesehen aber die strukturellen Voraussetzungen haben sich ja nicht geändert denn das Drogengeschäft existiert weiter.

00:15:59: vor allem synthetische Drogen machen einen großen Teil im Zwischen der Gewinne der mexikanischen Kartelle aus und eben auch sie sind sehr diversifiziert in anderen Bereichen.

00:16:10: Also die strukturellen Voraussetzungen für die Gewalt, auch dass sie extrem gut bewaffnet sind unter anderem weil es so einfach ist Waffen aus den USA zu beziehen und danach Mexiko zu importieren hat sich nicht geändert.

00:16:23: was bisher Claudia Schäenbaum auf der Haben Seite hat ist das die mordratenden Mexico weiter zurückgegangen sind Auf der anderen Seite bleiben sehr hoch.

00:16:36: die Disapparition ist, also das Gewaltsame

00:16:41: verschwinden

00:16:42: lassen von Menschen.

00:16:43: Dass dann der Körper nicht gefunden wurde und Menschen einfach nicht mehr wieder auffindbar sind.

00:16:48: Die Situation in Mexiko bleibt kompliziert.

00:16:51: aber wie gesagt da muss man auch immer sehr differenzieren zwischen den verschiedenen Bundesstaaten zum Beispiel zwischen dem Ruralen im ländlichen Gebiet und den Städten

00:17:01: im

00:17:01: Hinblick auf die WM an den Orten, wo eben dann die WMSpiele stattfinden werden oder wo sich da wahrscheinlich auch Touristen aufhalten werden in Yucatan.

00:17:09: An der Rivera Maya zum Beispiel... Da ist es sehr sicher!

00:17:14: Das

00:17:14: kann man so sagen.

00:17:18: Genau also das ist.. Da hat ja eben auch die Regierung und das Scheinbaum hat ja auch ein Konzept vorgelegt.

00:17:25: ich meine es waren Einhunderttausend Einsatzkräfte, wenn ich da richtig informiert bin.

00:17:30: Also sehen Sie das schon auch so.

00:17:31: die Regierung hat ja immer quasi so gesagt nach dem Motto Ja, da ist alles im Lot Da kriegen wir alles hin.

00:17:37: Die FIFA hat sich meines Wissens nach so geäußert dass sie gesagt haben Wir vertrauen Mexiko, dass sie ordentlich was ausrichten können und diese Tese würden sie jetzt auch teilen.

00:17:44: Verstehst du da richtig?

00:17:46: Naja natürlich kann man absolute Sicherheit nie garantieren Und das kann auch die mexikanische Regierung nicht und es kann die FIFA nicht.

00:17:56: Die hat aber natürlich ein extremes Interesse daran, dass diese WM so sicher wie möglich über die Bühne geht.

00:18:03: Und wie Sie erwähnt haben werden da extremen Ressourcen rein investiert zu garantieren das die WM gerade auch für ausländische Gäste so sicher als möglich über ihre Bühnen gehen wird.

00:18:18: und um darüber wieder zurückzukommen normalerweise zum Beispiel in Mexiko City sich die obere Mittelklasse und weiter oben, wo sich Touristen aufhalten.

00:18:29: Ist es extrem sicher?

00:18:31: Da haben wir Raten von Kriminalität, von auch Mordraten,

00:18:36: die

00:18:37: niedriger sind als in vielen Orten in den USA und eher mit europäischen Städten konkurrieren können.

00:18:43: Also der mexikanische Staat wenn er möchte ist ja schon in der Lage Sicherheit zu garantieren.

00:18:49: das liegt natürlich auch daran dass es dann oft gar nicht da die Bereiche auch doch sehr mächtigen kriminellen Akteure das Interesse haben unbedingt aufzutreten oder aktiv zu werden.

00:19:01: Und ich glaube nicht, dass die ein Interesse habe bei der WM sozusagen für Chaos zu sorgen denn hier handelt es ja jetzt ja nicht um politisch unbedingt oder direkt motivierte Akteur oder ideologisch motivierte Aktöre.

00:19:14: also das sind in dem Sinne keine Terroristen Die benutzen manchmal terroristische Maßnahmen, wie man das eben auch wieder empfehlbar da als Reaktion auf die Tötung dieses Kartellbosses gesehen hat.

00:19:28: Aber sie haben da eigentlich kein Interesse dran denn dann kommt wieder die Reaktionen des Staates und das ist dann wieder schlecht fürs Geschäft was im Grunde gut läuft.

00:19:38: also ich glaube eher dass da auch nicht das Interesse unbedingt da ist jedenfalls bei der WM für so spektakuläre Gewaltaktionen zu sorgen.

00:19:48: Das größere Problem ist eher, dass es eben sehr gut bewaffnete Gewaltakteure gibt in Mexiko und das eben in bestimmten Bereichen dieses Landes der Staat seinen Monopol der Gewalt verloren hat und das auch während der WM nicht niederkriegen wird.

00:20:05: also ne?

00:20:06: Das ist jetzt wirklich so ein Konzent... Da haben wir jetzt quasi so eine Art bisschen so Green Zones und das ist super für die WM und für die Touristen Aber in anderen Teilen des Landes sieht die Realität komplett anders aus.

00:20:20: Also da wird es wirklich dominiert von diesen kriminellen Akteuren, aber da wird weder die WM stattfinden noch die Menschen, die zur WM kommen sich aufhalten.

00:20:32: also sozusagen die Wm ist sicher, aber Mexiko macht das nicht unbedingt sicherer als Land insgesamt.

00:20:39: Das, was Sie jetzt gerade schon so ein bisschen angeschnitten haben, das deckt sich auch mit dem, was ich recherchiert habe.

00:20:44: Also es gibt da eigentlich aus Expertenrichtungen, wenn man sich dann mal durchs Internet durch die Artikel forscht, gibt's eigentlich zwei einschlägige Perspektiven.

00:20:54: Es gibt die eine Seite, wie Sie sagen, In dem Sinne keine terroristischen Organisation, sondern die wollen in erster Linie.

00:21:03: Die haben einen lukrativen Gedanken.

00:21:06: Die wollen natürlich Geld verdienen.

00:21:09: Da ist das Drogengeschäft ganz drin.

00:21:11: Ganz dick mit dabei oder auch so was wie sexuelle Dienstleistungen.

00:21:16: Dann gibt eben die Perspektive ein bisschen nach dem Motto... ...die Kartelle haben wir überhaupt kein Interesse.

00:21:22: Das wäre im Wahnsinnig Kracht weil diese ganzen Touristen Wenn man sich die Ticketpreise oder die Reisekosten für so einen WM auf dem Teil auch die zahlungskräftigen Kunden quasi anschaut, dass sie eher ein Interesse daran haben, das Sie da vielleicht dann eben mit Ihren illegalen Geschäften mitverdienen.

00:21:39: Würden Sie es auch zu sehen?

00:21:41: Ich glaube, das geht schon in die richtige Richtung.

00:21:44: ich bezweifle so ein bisschen, dass das ökonomische Interesse an der WM und den Menschen, die dann für die WM nach Mexikom so groß ist.

00:21:56: Also natürliches Tourismus, ein riesengroßes Geschäft und das ist auch ein gutes Geschäft für Kriminelle und auch schon immer gewesen.

00:22:05: also es gibt zum Beispiel ganz viel auch Schutzgelderpressung und auch so Betrugsmaschen die sich genau gegen vor allem dann Touristen aus oder Experts aus den USA und Kanada richten dienen großen Anteil derer ausmachen die in Mexiko dann oft ihre Rente verleben, weil das Wetter ist besser.

00:22:26: Die Sonne scheint mehr die Lebenserhaltungskosten

00:22:28: niedriger.

00:22:30: Also dass es sozusagen der lokale Markt und ein wichtiges Rational ist, warum man jetzt die Füße stillhält während der WM glaube ich nicht.

00:22:38: Ich glaub eher, dass es auch eher daran liegt, dass gar nicht im Interesse ist den mexikanischen Staat sich zum Fein zu machen.

00:22:52: dass da das Interesse dann nicht ist.

00:22:53: Gar nicht so, dass man ein gutes Geschäft unbedingt mit den Besuchern machen kann sondern dass es einfach im mittelfristigen langfristigen strategischen Interesse gar nicht ist eben die mexikanische Stadt bloßzustellen.

00:23:07: und als kleines Beispiel wir haben ja es gab natürlich im Februar Ende Februar diese diese Explosion der Gewalt diesen Tag, der natürlich auch die Aufmerksamkeit so auf sich gezogen hat.

00:23:19: Aber ein Monat später gab es ja dieses Play-Internament in Mexiko.

00:23:24: Auch in Guadalajara wo ja viel dieser Gewalt vonstatten gegangen ist und da war dann natürlich die Aufmärksamkeit nicht mehr drauf aber da ist ja nichts passiert.

00:23:32: also das war eine Art kleine Generalprobe.

00:23:39: Also wie gesagt, ich glaube halt im Zusammenhang mit der WM muss man sich da keine Sorgen machen.

00:23:43: Dass es natürlich immer mal zu was kommen kann, kann natürlich passieren und Es gibt natürlich auch Gewalt und es gibt Kriminalität die gar nicht unbedingt Mit den Narcos zu tun hat sondern eher So ein bisschen Alltagskriminalität.

00:24:01: Dr.

00:24:01: Jonas von Hofmann war das vielen vielen herzlichen Dank für das Gespräch Und noch einen schönen Tag.

00:24:08: Vielen dank

00:24:12: Ja, also die Message von Dr.

00:24:14: von Hoffmann ist klar für die WM sieht da keine Gefahr an sich.

00:24:18: besonders spannend finde ich den Punkt eigentlich dass er sagt das Geschäft läuft im Grunde gut Die haben gar kein Interesse daran dass es jetzt wieder hochkocht.

00:24:26: ja Ich bin da komplett auf der Seite von Herrn Hofmann und seh das ähnlich dass die Kartelle an sich von denen natürlich auf dem ersten Blick eine enorme Gefahr ausgeht, weil es organisierte kriminelle Vereinigung ist.

00:24:42: Auf der anderen Seite sind das aber Wirtschaftsunternehmen wenn man so will illegale Wirtschaftsunternehmen die natürlich auch einen Eigeninteresse ein massives Eigeninterresse bei der WM verfolgen im Sinne von Geldeinnahme.

00:24:58: Weil sie haben auch ihre Leute in Hotels in Gastronomien Straßen verkaufen und so weiter.

00:25:04: Und die profitieren natürlich enorm von den Massen, die in dem Fall dann für die WM ins Land kommen?

00:25:11: Ich sehe es auch so.

00:25:12: aber trotzdem noch eine andere Seite.

00:25:14: ich meine wie du sagst dass das ein wirtschaftlicher großer Faktor ist.

00:25:20: Es kommen fünf Millionen Menschen während der Weltmeisterschaft nach Mexiko.

00:25:26: Das

00:25:27: spielt trotzdem Drogenkonsum auch ne sehr starke Rolle Ja.

00:25:31: Die Kartelle sind auch verwickelt in hier zwangsprostitutionen und alles, die Touristen kommen ins Land...

00:25:40: Und wenn man sich die Preise anschaut, bei der WM aufgerufen werden kannst du auch davon ausgehen das ein zahlungskräftiges Klientel?

00:25:45: Eben!

00:25:46: Da wird das Ganze natürlich eine große Rolle spielen.

00:25:49: andererseits wer weiß ob es wir jetzt während einer Weltmeisterschaft nochmal zu großen Problemen kommt.

00:25:55: Man hat trotzdem den größten und den höchsten Kopf von dem Kartell getötet.

00:26:04: Es brechen weitere Kriege aus und dazu

00:26:07: sagen den potenziellen Nachfolger jetzt kürzlich noch mal festgenommen.

00:26:10: Eben, und da ist das Problem dass dann unter den Kartellen ja auch nochmal Kriegen ausbrechen.

00:26:15: Das

00:26:15: sind tatsächlich so wie ich das jetzt aus verschiedenen Quellen rausgelesen habe außer Vergangenheit auch.

00:26:23: Sind das ja die Hauptkriege?

00:26:26: wenn man so will, eh die Streitereien, die jetzt untereinander ausbrechen über Machtfolge und so weiter.

00:26:32: Wer wird der neue Numero Uno?

00:26:35: Und der Oberboss von allem?

00:26:37: da ist ein Hauen und Stechen.

00:26:39: also ich wage jetzt mal zu prognostizieren dass das der Staat oder die Polizei während der WM oder auch jetzt kurz davor wo wir uns ja mittlerweile schon befinden kein dergleichen Einsatz nochmal starten

00:26:53: glaube ich auch nicht.

00:26:55: Gleichzeitig gibt es aber einen gewissen Unberechenbarkeitsfaktor, inwieweit unter den Kartellen irgendwie was ausbricht und dann im Zweifel die Zivilbevölkerung da ins Schussfeld gerät.

00:27:10: Im wahrsten Sinne des Wortes.

00:27:11: Man hat ja auch trotzdem vor allem jetzt seitdem Guadalajara wo er auch das Khalisco-Kartell sehr stark vertreten ist allein dort sechzehntausend Menschen die aktuell vermisst werden und das sind nicht nur Kartellmitglieder, es sind auch Touristen mit dabei, die da verschleppt werden.

00:27:31: Das hat dann auch oft andere Gründe.

00:27:33: aber man hat trotzdem diese große Menge an Menschen die in dieses Land kommen Problem werden.

00:27:41: Man ist zwar abgeschirmt in diesen Stadien-Bereichen, man ist gesichert in diesen Green Zones die es da vor Ort geben soll aber alles was außerhalb passiert ist natürlich trotzdem ein gewisses Risiko.

00:27:51: das hat man jetzt nicht nur in Mexiko, sondern auch in anderen Ländern.

00:27:55: Was ich halt beim Interview mit Dr.

00:27:57: von Hoffen eigentlich noch ganz spannend fand ist dass er gemeint hat eben du also Thema green zones hast du quasi im urbanen Gebiet also in den Städten und so ganz knapp um die städte rum dass die mexikanische Regierung schon die Staatsgewalt und den Staatsapparat hat, so ist es nicht.

00:28:14: Er hat das dann ja auch verglichen im Interview mit, dass die Kriminalstatistik in den großen Städten eigentlich mit denen von amerikanischen Großstädten teilweise konkurriert sozusagen oder teilweise sogar noch geringer ist.

00:28:27: Und das ist halt hauptsächlich im ländlichen Raum, da ist halt einfach der Staat irgendwie die Instrumente nicht mehr und völlig die Kontrolle verloren.

00:28:38: Da vielleicht auch aus Fänsich, dann muss man sich dann einfach darauf committen, dass wenn man in Mexiko in die Städte geht.

00:28:48: Dass man jetzt nicht von Nord bis Süd und West nach Ost einen Roadtrip macht durch alle Wallacheien, sondern sich auf den sicheren Wegen bewegt.

00:29:00: Ich sehe das auch so!

00:29:05: Be aware man hier, aber man hat trotzdem in den letzten ja vor der Weltmeisterschaft rund um das Stadion und Guadalajara auch sehr viele massengräbergefundene Ulsäcke mit leichen Teilen drin.

00:29:19: Das

00:29:19: kann man trotzdem nicht außer Acht lassen.

00:29:22: Es ist ja es sich zu lachen, aber es ist ja trotzdem da siehst du eine gewisse Grundgefahr besteht.

00:29:32: Wahrscheinlich sind es dann auch am Ende irgendwelche Kartellmitglieder, die da verstümmelt

00:29:37: umliegen?

00:29:38: Ja aber es gibt nach außen natürlich doch nicht das Bild was Schienbaum und Mexiko vielleicht von sich geben

00:29:48: wollen.

00:29:49: Das stimmt!

00:29:50: Also das was du ansprichst ist tatsächlich ein Riesenproblem.

00:29:53: Das hat der Experte auch im Interview gesagt dass die reinen Mordraten unter der Präsidentin Steinbauen zwei oder drei Jahren im Amt ist, sind weniger geworden.

00:30:04: Aber da gibt es auch so einen Fachbegriff dafür, der fährt mir jetzt aber gerade nicht mehr ein.

00:30:08: also dieses Verschwinden von Menschen das ist weiterhin ein riesengroßes Thema in Mexiko.

00:30:13: Also das ist wirklich Wahnsinn und im Zuge dessen gibt es tatsächlich auch Situation.

00:30:19: du hast grade angesprochen dass es teilweise von Vorfällen irgendwie irgendwelche Massengräber gibt unter der Erde die dann wiederum überbaut wurden, also es ist kein Scheiß.

00:30:29: Also dass so quasi das Leute ihre Angehörigen suchen wollten und das nicht mehr konnten weil dann gewisse Gelände irgendwie am Privatindustrie verkauft wurden?

00:30:38: Ja und man hört ja auch immer von Kidnapping-Verschleppungen und irgendwelche Touristen werden einen Transporter reingezogen und verschwinden dann einfach.

00:30:49: auswertiges Amt warnt auch immer noch vor Reisen nach Guadalajara Und das ist natürlich alles weit weg von irgendwie einem Idealzustand, aber aus deutscher Sicht kann man ja zumindest auch sagen dass wir sehr wahrscheinlich nicht in Mexiko spielen werden.

00:31:10: Der Turnierbaum ist sozusagen schon vorgegeben mit den Spielorten und ich meine nur in einer sehr bestimmten Konstellation.

00:31:18: als Gruppen dritter in unserer Gruppe würde ein Spiel in Mexiko stattfinden und ansonsten bewegt sich das ausschließlich in den USA oder in Kanada.

00:31:28: Deswegen die deutschen Fans, wenn sie nicht gerade einen Abstecher nach Mexiko machen werden erst gar nicht dahin kommen.

00:31:36: Und trotzdem muss man – und das wird gleich dann auch ein schönes Schlusswort also das hat ja unser Experte auch noch mal ordentlich betont dass er überhaupt keinen gefahren Po….

00:31:45: Also du kannst es mir ausschließen ist ganz klar ich denke das wird jedem klar sein aber dass er an sich da kein großes Gefahrenpotenzial sieht und das tatsächlich auch jetzt in den letzten Jahren mit der Regierung und so, dass da was passiert.

00:31:57: Also es ist ein Prozess.

00:31:58: Es ist ein langsamer Prozess.

00:31:59: du wirst es von heute auf morgen wirst du nicht alles in den Griff bekommen.

00:32:02: aber dass sich das Land auf einem langsamen Weg der Besserung befindet und dass das für die WM an sich sorgt jetzt nicht dafür, dass Mexiko sicherer wird als Land oder dass das Problem geringer wird, sondern halt es ist jetzt erst mal eine Bühne und dann diese Prozesse wahrscheinlich auch im Nachhinein einfach weitergehen.

00:32:21: Und man glaub ich trotzdem mit einer gewissen Vorfreude und einem Sicherheitsgefühl auf die mexikanischen Spielstätten gucken kann?

00:32:29: Man muss natürlich auch dazu noch sagen, die Kartelle sind ja nicht nur in diesen Kriegs-Szenarien eben wie man sich immer so vorstellt, wie man sie aus Narcos und Alpen kennt komplett gewandelt.

00:32:43: Das sind auch viel hier, die machen Benzinschmuggel das war jetzt nicht gerade cool aber auch im Avocado-Anbau und so sind sie ja auch verstrickt.

00:32:53: also es ist ja nicht nur Krieg, Krieg.

00:32:58: Nein natürlich nicht!

00:32:59: Die haben da ja gar keine Interesse dran.

00:33:00: Die wollen in erster Linie Geld verdienen und das Geschäft läuft an sich so wie man hört relativ gut Und deswegen haben die auch kein Interesse daran, dass man da sich... Also das dann irgendwie noch mal die Lupen bei ihnen angesetzt werden.

00:33:11: Sondern es sollte wahrscheinlich so her so gut, es geht um Untergrundfunktionieren.

00:33:15: Dann wünschen wir in Mexiko eine sicherere WM.

00:33:18: Ja, nein!

00:33:19: Wir drücken die da.

00:33:19: Ich meine

00:33:19: über... Dreizehn Spiele sind dort, dass sie gut über die Bühne gehen.

00:33:23: Genau

00:33:23: kann man nur hoffen.

00:33:24: aber ich bin da eigentlich relativ auf dem Rest des Spiels zu sehen.

00:33:26: Und vor allem im eher fürchtigen Arzt-Teken-Stadium

00:33:29: Da hat man halt Bob drauf oder?

00:33:31: Auf jeden Fall mit gleichem Eröffnungsspiel.

00:33:34: Geht's los.

00:33:35: Bei uns geht es in der nächsten Folge weiter mit Kanada, Mexiko und den USA und den Spannungen dazu.

00:33:41: Ja schauen wir was da wird!

00:33:43: Wir bereiten uns vor.

00:33:44: vielen Dank fürs Zuschauen bis zum nächsten Mal.

00:33:47: Ciao.